覓他自己尚不可得，何況更別有法當情，不見教中云法法何狀。
師云：「若是上根人何處更就人？」我們上個禮拜只講這一段，這個「何處更就人」，就是說他哪需要依靠別人呢？或許你一直覺得說，假設沒有人跟我講這個，我怎麼會知道呢？我們常講說自助才能夠天助，假設你自己沒有下功夫，其實別人跟你講真的是沒有用，一點用處都沒有，你人生的問題，如果你在問別人之前，假設你沒有好好思考過，你問別人事實上是一點意義都沒有。所以有的人問問題，他一問，當別人跟他講，他可能會恍然大悟，有的人縱使沒有恍然大悟，他說不定會痛哭流涕，縱使沒有這個情形，他也會有更深一層的認識，他透過問別人，他會有更深層的認識，但是這裡面決定在他自己，他面對自己的內在他有探討過。
這個我32歲才離開公司，然後自己出來教課，我雖然是台中人，但是我當兵退伍之後，我幾乎都是在外地，我幾乎都是在南部，所以我一個人生活的時間很長，一個人生活時間很長，那是什麼意思呢？就是代表我有機會，跟我的內在長時間的相處，我跟甚麼相處呢？我跟痛苦相處，至於甚麼因素甚麼原因，我大部分都在外地，這個就不是上課內容。所以一個人覺得痛苦，一個人覺得孤獨、一個人覺得空虛、一個人覺得寂寞，一個人覺得人生到底在幹嘛！我又所求何事？我努力又為了甚麼？也就是我最終能得到甚麼？最終人生還不是死亡嗎？所以我重複的去探索，我自己的內心世界，我也重複去觀看自古以來的歷史人物，或是各種朝代的興衰。假設，我沒有長時間面對我自己內在的問題，我看經典是不可能觸動的，但是如果你不是這種狀態，你來看經典，我看你要觸動很困難。所以自己長時間在找答案，在找為什麼？所以看了佛法才會有所感動，哇！原來是諸法因緣生！原來是事出必有因！原來苦來自集，對不對？那集的原因是甚麼？它必然有它的方法可以去破除，然後恢復它本來的狀態，他一定有方法去滅它的苦，所以我看了佛法，讓我內在當中有很多疑惑都釋懷。
我為什麼要談這段，我的意思就是說，有的問題是我想10幾年，這樣才有力量，不然有甚麼力量可言？譬如說有很多同學，他只是想來聽我說，你很多問題你都沒有想，你只是想聽我說，你到底要聽我說甚麼？這個佛經都有寫給你看啊！譬如說，你不了解你自己啊！譬如說，你也不知道，你在想甚麼啊！譬如說，你都誤會，以為你現在可能沒有事啊！或是說你現在誤會，以為你有很多事啊！我告訴你那都是誤會，為什麼都是誤會？因為你沒有清楚，所以我說那叫誤會，現在是怎麼回事？其實你也不知道，我不蓋你，所以你來聽課事實上，是你下過功夫你再來聽課；你去問問題事實上是你深思熟慮，你想破頭的問題，你來問問題，才是對你真正最大的啟示。不然你很難打開，有些問題是很複雜的，有一些問題你怎麼想，都想不出來的。
譬如說，你還沒有來投胎之前，你在哪裡？你在哪裡？你有想過這個問題嗎？這個問題你不知道，你對實相會了解嗎？我相信在座的你們，你們一定都會想差不多誤會，你說師父實相說那麼久，叫我說我至少也會說幾句，我現在講這個問題就是實相，你可能只會談實相說就是空啊！就是畢竟空啊！那是甚麼意思？我現在不談這個問題，我只問你說，我問一個問題，我請教你，你在哪裡？你答不出來，你答不出來，你當然答不出來，這個就叫做禪宗所講的「父母未生之前」，我不談說父母未生之前的本來面目，我只問你說「你在哪裡？」你或許會這樣跟回答說：「師父，我在六道輪迴，我有可能當人、我有可能當狗、我有可能當鬼，我有可能當甚麼啊！」我現在不是問這個問題，不相信我再問第二個問題給你看。你現在人在哪裡？「在虛空中」。不對！你看，你現在回答的東西，事實上是你們不清楚的，對不對？這裡？確定？「確定」。你過去在哪裡？「在那裡」。實相有在哪裡的問題嗎？有還是沒有？「實相當然是沒有」。你為什麼說你在這裡，你為什麼沒說你在那裡，你的實相只有停留在這裡跟在那裡？「因為我談的不是實相，實相是沒有在哪裡的問題」。我問你的是實相。沒有也不對。所以我現在的意思是說，其實你的問題很多，但是你們都不反問你們自己，你們只是單純地來上課，然後聽到你曾經沒想過的問題，你然後就把它記錄起來，只是這樣這種狀態。這些東西你沒有下功夫，你知道答案你也不能啟發，如果你下功夫有一天，有人可以告訴你，或是說有一天，你突然看到經典的一句話，你可能會內在有很深的觸動，縱使沒有開悟，你也會更上一層，一定是這種狀態，你一定會超越一層。
所以黃蘗禪師講說，上根器的人，他不見得要依靠任何的人，但是因緣成熟，他只要遇到善知識，他只要一請問，就像六祖去問五祖弘忍一樣，就像三祖去問惠可，道信去問三祖，都是一個問題打開，就打開了，對不對？覺得自己業障深重，所以祖師就說：「把你的業障拿來，我替你懺。」拿不出來就懺盡；我的心有所束縛，「誰綁著你？」沒有人綁我，既然沒有束縛，那何必解脫呢？所以當下那個人在問題，他一定不是隨便問，他不是像在路邊遇到一個人說「借問」這樣，他一定不是這樣子，他自己思考很久，然後他百思不解，但是他又能夠知道，這個問題很重要。
所以此有故彼有，要互相配合，你希望我配合你，你不配合有用嗎？有沒有用？一點用處都沒有，我們就無法配合，我也配合不了你，坦白說我也配合不了你。我已經講過了，書講那麼清楚，你要答案裡面都有答案，你去找，但是你看到答案，我可以跟你保證，你也沒甚麼感覺，你一定沒有甚麼感覺，你想破頭看到答案，你才會有感覺，你沒有想破頭，你一點感覺都沒有，你想過嗎？你想過你為什麼在家嗎？你想過我為什麼出家嗎？你想過你為什麼在台下聽？你想過我為什麼在台上講？你說沒有人教你不懂啊！但是你們認識我這麼久了，我有老師嗎？你們還有老師教，我沒有老師教，這樣你們不會害怕嗎？你們不會害怕你們學錯嗎？跟一個沒有老師教的人學，你們不會害怕嗎？害不害怕？嚇死人了對不對！你們不害怕嗎？你們不會懷疑嗎？對不對？我又不是出自名門。很多的東西你是要有所依據，譬如說你來聽課，你也要有所依據，不然你聽對聽錯，這個人胡說八道對不對？你還是要有所依據，不然你怎麼知道，你到底是學對還是學錯？你不可以只跟我跟講說：「師父，我們就有緣嘛！聽的合我就聽。」對不對？不要這麼粗糙，聽的合你就聽。我請教你一個問題，我去百貨公司穿衣服，跟我合的衣服有多少？滿倉庫的衣服，我都適合穿對不對？假設同學穿XL的，每件衣服跟他都合，那麼同學為什麼不要每件衣服都買，所以好好的想，好好的思考，就會有不一樣的體悟。
你們所問的問題，跟我所教的東西都不太一樣，這真的是我一直都覺得，很納悶的事情，我明明在教國文，你們都問我英文，我都覺得好奇怪！你們為什麼很少有人，問我現在教的問題？代表說，你們對現在所教的這個問題沒有深入，沒有深入你的心。你沒有針對這個問題提出來，所以問別的問題，那是因為你對現在所教的課程，你沒有辦法深入。因為你沒有辦法深入，你會造成一種狀況「不知道怎麼問」，對不對？甚至有同學跟我講說：「師父，我要問甚麼？全部都被你講光了，我要問甚麼？」我只能夠跟你講一句話「I am sorry對不起」，以後我少講一點。
「覓他自己尚不可得，何況更別有法當情，不見教中云法法何狀。」這個人家一談就是談核心，黃蘗禪師為什麼講這一句話，因為前面裴休是不是這樣問，問說各宗師都有他們的教法，對不對？都有他們的教法，譬如說開悟的方法，成佛的方法，修行的方法，裴休在問方法，現在黃蘗禪師怎麼回答？連自己都不可得，你還跟我談甚麼方法，要不要先有你的存在，要先有你的存在，所以你才學功夫對不對，但是如果連你自己都不可得了，你要問我甚麼功夫？有沒有學功夫的問題？注意聽！注意聽！你現在都問師父要怎麼修？來問我一下，直接問問我剛哪句話。「師父要怎麼修？」有玉珠這個人嗎？有玉珠這個人嗎？誰是玉珠？我我是甚麼？自己都搞不清楚了，跑來問我說怎麼修？你們都是這樣，你對自己都搞不清楚了，你怎麼很關心怎麼修，你怎麼不關心你自己，你怎麼在關心法門？好奇怪呢？你問怎麼修要做甚麼？你今天只是要了解你自己，結果你不了解你自己，然後你一直在研究怎麼修行的法門，你繞了一圈，你還是不了解你自己啊！你為什麼不要直接了解你自己呢？你怎麼跑來問我說怎麼修？假設我是少林寺，你跑來我少林寺要學武功，我現在請教你，你現在是要學童子功、還是鐵頭功？但是如果你都不知道你是誰，你想要跟我學甚麼？
所以我們把問題拉回來，你學那麼多法門的目的，只是為了繞回來了解自己，這樣對不對？只是這樣而已，你學那麼多東西繞回來的目的，只是為了要了解自己而已，就這樣子而已，你不要以為有甚麼！黃蘗禪師大慈大悲，禪宗的祖師都是很慈悲，他不浪費你的時間，他也不希望你走冤枉路，他也不騙你，他直接告訴你說：「你是誰？」直接這樣告訴你，你不用這樣繞一圈，你不要繞，就是不要繞，這樣會了嗎？會了嗎？你怎麼都苦笑呢？了解！你誤會有照月這個人，因為你誤會有照月這個人，所以這個人製造很多煩惱，然後這個人再跑到禪心學苑，想要學佛法，然後來學佛法再繞回來，解決你的煩惱，解決你煩惱後，再繞回來了解照月這個人，這樣有沒有囉嗦？很囉嗦！很囉嗦！你們很囉嗦，很難相處。
你們看黑板，你看我每次都是畫靶，讓你們射飛鏢，你們每次都把我影印回家射飛鏢，如果你沒有體悟到，找自己都不可得了，你在幹嘛！你都不可得，你卻有那麼多煩惱跑出來，這不是天大的誤會嗎？這天大的誤會！哎呀！實在是那麼大的誤會，那既然大家誤會，我們說說看吧！中間那個就是「我」，「我」是一個假名，「我」為什麼是假名，假名從哪裡來？從假象來，注意聽！假名從假象來，注意聽！所以「我」是甚麼？「我」是真相嗎？已經告訴你了「我」不是真相，「我」是假象，因為這個假象，安一個假名，安一個假名叫做「我」，從頭至尾都叫做「我」，注意聽！心芳，你現在是不是你，過去有心芳這個人嗎？一百年前有心芳這個人嗎？一百年前沒有心芳這個人，一百年後未來有心芳這個人嗎？沒有！現在有心芳這個人嗎？「沒有」。你看到鬼喔！現在有沒有心芳這個人？「有」。你去撞牆，有，也不對，該怎麼回答？你愈來愈有智慧了。「假有」。不錯還有呢？「暫有」。對，山育答得很好，暫有！有沒有人反對的？暫時有，有沒有看到？會懷疑嗎？你們會懷疑嗎？如果你想過突然，有人告訴你這個答案，你會不會稍微高興一下，真的是這樣喔！本來就是這樣！對喔！對喔！喔！我只是暫時的存在，因為你的因緣還沒有散，因為你諸法因緣生，所以你暫時存在，所以你是暫有，你不可以把他當真有，或是實實在在的有，這個你當然苦不堪言，你們今天為什麼痛苦？就是因為你內在總是當實有，你才會痛苦，不然你為什麼會痛苦？我這樣說有沒有白？有夠白話！暫有，有沒有人反對的？我現在要教到全數通過，我才要過關，一個聽不懂，我都乾脆不要再上了，都沒問題？
你有沒有自尊心？暫有！吃飽太閒，如果知道連國鎮這個人都是假有，自尊心怎麼暫有？不是啦！我現在意思是說，假設你已經知道，你現在是暫時有，但是你再生自尊心，就不太有道理，不是啦！我現在所講的暫有，原則上是暫時有你這個人，對，暫時有你這個人，對不對？我只講這個人，你已經明明知道你這個人，是暫時有了，然後你再生起一個自尊心，實在是豈有此理，我的意思是說，如果你先承認，你這個人是暫時有的。好，你聽我說，執著身體比較難，還是執著自尊心比較難？是嘛！所以執著沒有我比較難，還是放下自尊心比較難，其實放下自己很難，以自己跟自尊心來比較，自尊心是比較簡單，這樣了解嗎？現在是跟你講說，假設你承認這是暫有，接下來你生命所發生的事情，他執著的程度不應該比這個更強，應該是愈來愈淡才對。譬如說不執著我，跟不執著名利，當然不執著名利比較簡單，這樣你了解意思嗎？但是如果沒有這樣講，你叫一個人不執著名利，他還是強不強烈？強烈啊！你叫一個人不執著仇恨，強不強烈？強烈啊！但是如果你能先肯定這個，接下來你現在所發生的事情，其實都比這個弱，這樣懂意思嗎？
我們今天，假設沒有辦法一下子看穿，就要從最容易看淡的先看淡，所以我才會奉勸，你現在執著你的身心，不要說執著你的身心啦！你現在執著你這個人，好暫時可以接受，你現在執著這個人暫時可以接受，但是比較不能接受的是甚麼？這個人產生的各種妄想，照理來講，這個應該比這個好破懂嗎？這個應該比較好破，這個比較難破，因為這個破了，你才能夠證阿羅漢，但是你現在「我」沒有破，但是你的妄想愈來愈少了，這樣學佛法得不得力，其實已經得力了，這樣對不對你的煩惱愈來愈少，你雖然還執著一個我的存在，但確實比別人煩惱更少，對還是不對？舉個例子，譬如說，我們的慾望有財色名食睡，譬如說財色名食睡，你五項都有嗎？沒有全部對不對？這五個你最執著哪一個，你說什麼那一個？睡，你睡得著嗎？你這麼多歲你睡得著嗎？所以你把事情看得愈清楚，沒有錯你雖然還是凡夫，但是你的慾望，你的煩惱，你的妄想，你的執著，事實上已經比一般人少了，你有沒有看到？真的有看到啦！有啦！我也是凡夫，但是我也不可能五個都有啊！有一些大家很喜歡的，其實那些的東西，對我很淡相當的淡，所以你這個現在沒有破，但是請你明白這個概念，從你暫有的概念當中產生各種的東西，你只要看得愈清楚，那些東西愈容易脫落，它就會一層一層的脫落，談到這裡，談到「沒有、暫有、沒有」，談到這裡，山育，有還是沒有？「沒有」。不對，這樣回答，不對！這個要體悟到空意，我現在要講的是要告訴你空的道理，我是要跟你講空的道理，讓你去體會，它不是很抽象的東西，你們真的不要誤會，它沒有很抽象，我用這個概念只是跟你闡述說，我想去動搖它（我），你對「我」是很執著的，但是我用各種方式，要來動搖你對「我」的執著，就像說甚麼，就像說我們這棟大樓，雖然地震來它沒有倒，但是長時間的地震，它的結構體有沒有在動，其實它已經在動了。所以我上課上的太溫和，你們都感覺不到，那叫無感地震，你們沒有感覺，所以我上課有時候會用有感地震，把你這些「我」的房子，破壞結構體知道嗎？其實我就是在破壞你的結構體，只是你了解我的意思嗎？你能體會嗎？只是想盡各種辦法來告訴你，說你對你的「我」，不要這麼執著可以嗎？
好！再來，我們談「我」，是因為有五蘊的關係，就是因為有五蘊的關係，所以你才談「我」嘛！所以《心經》告訴我們要照見五蘊皆空，五蘊對你來講就是「我」的概念，有沒有靈魂？你現在已經沒有靈魂囉！你怎麼這麼死腦筋，換個名字有一樣嗎？你現在講的神識跟你認知的，靈魂一樣還是不一樣？靈魂有生有滅，還是不生不滅？「師父，你沒有說過，今天才第一次說，我不會回答，靈魂有生有滅，還是不生不滅。」靈魂就是你的心啦！靈魂就是意識，靈魂就是精神狀態，不要這麼囉嗦！知道嗎？你的身體就是肉體，這樣對不對？所以靈魂會不會變？靈魂就是你的心，你的心會不會變？要想這麼久嗎？所以你上輩子的靈魂，跟這輩子的靈魂一樣還是不一樣？「外相不一樣」。那內相一樣喔！你現在在說甚麼？甚麼叫外相不一樣？所以你的靈魂就是不生不滅喔！不太清楚，為什麼都不問？「因為師父又不講我怎麼問？」我實在要昏倒了，你們有很多問題都沒有去探討，不要那麼複雜，你講甚麼都好，你講靈魂、元神，講甚麼都好，就是五蘊，這樣知道嗎？你現在所講的概念不會跳開五蘊，所以五蘊是變還是不變？變化嘛！五蘊是生滅的變化，它就是會變，所以這個「我」站得住腳嗎？站不住腳，這個「我」站不住腳，「我」是甚麼意思？「我」是主宰的意思、「我」是不變的意思、「我」是單一的意思，那叫做「我」，所以「我」不可得。但是問題是，大家緊緊在保護那個「我」，每次我只要談到那個「我」，其實我們的內心就會產生反抗跟保護，有還是沒有？你們看到了嗎？當我在談你那個「我」的時候，你的那個「我」就開始反彈，也就是說你對「我」這個概念相當的牢固，然後你把它抓得很緊。但是你的「我」不破，你的煩惱永遠在，然後你的苦難也永遠在，因為你沒有辦法度一切苦厄，因為你沒有「照見五蘊皆空」，你的苦厄就存在、你的煩惱就存在、你的痛苦就存在、你的問題就存在，你所有的問題都是因為「我」的存在，「我」的存在，所以煩惱存在，所以一切的憂悲苦惱存在，那個東西沒有破，它都存在。
好！我現在假設給你聽，假設「我」存在，所以五蘊存在，只要有「我」的存在，你一定是個自私自利的人，我有說錯嗎？你一定是個自私自利的人，你凡事第一個動作就是保護自己，再來就是擴大自己，所以你內在一定會生起無數的貪嗔癡，而且你一定會滋養它，就像細菌一樣，你會不斷的滋養它，就像我們現在的登革熱一樣，那個病源假設不滅，細菌一直增長，一直增長很可怕，病源就在那個字「我」，所以你的三毒會不斷的增長，你的三毒不會不斷的消失，不會喔！你只是會不斷的增長而已，很可怕喔！接著因為你有三毒，所以你會產生八萬四千煩惱，八萬四千煩惱是一種統說，知道嗎？你會生起無數的煩惱，既然有「我」的存在，就代表一定有誰的存在？有別人的存在，有眾生的存在，有一切的存在，所以才會有「我相、人相、眾生相、壽者相」，所以在你生命當中，你會感覺到很苦，因為你面對一切人事時地物，你會遇到各種複雜的人，那麼這些很複雜的人，他跟你也是一樣，一樣是自私自利充滿貪嗔癡的人，所以接著這個世界存不存在？這個世界也存在，這個世界走到哪裡，都是那樣的人，已經到這個時代，還有這麼多難民，你會覺得實在是不可思議，人類到底在做甚麼？為什麼還有這麼多難民，為什麼還在那邊殺來殺去，真是好可怕！人類到底在想甚麼？所以我們這個世界已經存在，那既然我們這個世界存在，就代表不是只有我們這個世界，三千大千世界都存在，那既然三千大千世界都存在，整個虛空都存在，你知道我在說甚麼嗎？三界唯心，萬法唯識，應觀法界性，一切唯心造，全部都存在，你看到了嗎？
好，那現在繞回來，只要對「我」徹底的去了解，假設你對「我」真正的瞭解了，當你證悟了無我之後，注意聽！當你證悟無我之後，這些東西存在還是不存在？不對，我證明給你看，好不好？當你開悟之後，你存在還是不存在？當你開悟的時候，我存在還是不存在？當你開悟的時候，你要不要吃飯？那個是甚麼意思，存在還是不存在？所以你們不要以為說，我開悟我就全部把它擦掉，不是這個意思，雖然永嘉大師證道歌講了一句話「夢裡明明有六趣」，然後，「醒來空空無大千」，但是並不代表說永嘉大師開悟後，我們全部的人都消失，不是吧！所以你們按照文字在解釋，你們要解釋好，他開悟，我也是存在啊！連開悟那個人，他還是存在啊！他坐高鐵，他還是要買票，你說他存在不存在？他還是存在，只是說當他開悟之後，這些東西再也沒辦法障礙他，為什麼這些東西，再也沒辦法障礙他？因為這些東西的本質就是空，那是甚麼意思？你看到的這一切，它的本質就是空，所以要不要把他擦掉？不用，要不要把他去掉？不用，要不要把他幹掉？要不要啦！聽不懂，聽不懂的舉手，這些的東西是不是緣起？對！緣起當下就是空義，那你要去證悟這些東西都是緣起的現象，所以不是去把它消滅它，不用！你開悟的時候，你討厭的人，在不在？在！很簡單，你開悟的時候，你討厭的人還是在，但是你已經不再討厭他了，為什麼你可以不再討厭他？為什麼？因為當你悟道之後，貪嗔癡也生不起來，當你悟到了實相，當你體悟到真相，這些東西生不起來，它自然生不起來，你叫它起來也不可能。但是沒有悟道的人，你叫他不執著也不可能，我就跟你講沒有商量的餘地，只有迷跟悟，沒辦法商量，沒辦法商量說，你暫時不要討厭我，好不好？我們的內心世界就是直接這樣的反應，它一反映下去就是這種狀態。
所以你注意聽，《心經》說「照見五蘊皆空」，注意聽，《心經》為什麼不講說「照見空」？《心經》為什麼不講「照見空」，要「照見五蘊皆空」，說說看！《心經》為什麼不講「照見空」，要「照見五蘊皆空」？我不是這個意思，我的意思是說，它為什麼不照空，它要見甚麼？它為什麼要透過五蘊，離開五蘊沒有空可言，注意聽我這句話，離開五蘊沒有空可以談喔！這個毛巾有沒有實相？這個毛巾有沒有實相？沒有實相，那我請問你實相在哪裡？「你現在講的不是實相」。好，講到這裡，我想這段我要先講完，我先把這段講清楚，很多人對實相產生一個很嚴重、很嚴重的誤會，以佛法來講，有的派別否認本體論，注意這個概念，但是有的派別否認本體論，其實他是對佛教的本體誤會，我們佛學的本體跟哲學的本體，是不一樣的，這個概念很重要。我們先談哲學的本體，這句話誰說的「形而上謂之道，形而下謂之器」？莊子、老子，你在發燒嗎？來！其實這句話誰說的？孔子，這句話孔子說的。你們如果看到「道」，就一定是老莊，對不對？只要是「道」就是老莊，你們也很偏見，這句話是我們至聖先師孔子講的。好！那我跟著講，哲學上所講的本體論，講的是「形而上謂之道」，是講這個，哲學上是講一個無形無相是一個抽象的概念，然後這個抽象的概念，他只能夠停留在一個理論，他不能變成一種實踐，然後證明出來，哲學上所講的。所以哲學上所講的，「形而上謂之道」，你有沒有看，我特別括弧，他講這個「道」，不是真正的真空，不是真正佛法裡面的真空，它不是這個，它講的哪個空，就是虛無飄渺；我們佛法裡面講的不是這個東西，剛才同學回答的東西就掉入什麼？反正你有進步就對了，開始察覺到好像剛才講的不太對。其實孔老夫子這兩句話，講得好不好？很好！但是問題很多人把這兩句話拆開，那是不對的，這兩句話拆開是不對的。甚麼叫做「形而上」？「形而上」就是看不到，然後一種很抽象的概念。甚麼叫做「形而下」？「形而下」就是好像你看的到，觸摸的到。所以有的人把「形而上」，跟「形而下」拆開那是不對的。佛法所講的這兩個是同時存在，但是佛法不用這個名相來解釋，為什麼？因為怕別人把「形而上」、「形而下」拆開，所以佛法用甚麼名詞來講？「色即是空，空即是色。」看到了嗎？所以離開色，有沒有一個空可以談，不可以這麼說。
所以我再重新問你一個概念來，這個毛巾有沒有實相？我剛才上了老半天，這個毛巾是不是色？是！所以這個毛巾有沒有空？「有」。色即是空，看到了嗎？你看到了嗎？有什麼你講，不是，不是，你現在講的是理論，我說你看到了嗎？不是！不是！你看到了嗎？我現在點火，那把火是不是色？所以色當下就是空，你看到了嗎？你看到甚麼？說，看到的人說，看到了什麼？看，快一點看，這麼慢！來，有沒有看到空？有沒有看到色即是空？看到甚麼？說！我看到它在變化，你有沒有看到它在變化，有沒有？那個變化是甚麼？那個變化就是空啦！這樣懂了嗎？我看那個變化，那個變化就是空，你說：「師父，那個變化不是無常嗎？」好！其實無常談下去就是空，離開蘭花沒有實相可言，注意聽，所以看到蘭花，請你看到實相，一樣的道理，離開我這個身體，有沒有甚麼佛性可言？沒有佛性可言，所以為什麼要觀照五蘊去見到空，這樣懂了嗎？看到那個色觀察那個色，當下去體悟到空就這樣子，不可以離開那個色去談空，同理可證，不可以離開形而下的器，去談一個道，不可以這樣談，所以有的人叫做空談，為什麼叫做空談？專門談這個叫做空談啦！這樣知道嗎？不可以離開「器」談個「道」，不可以離開「有」去談個「空」，這樣都是不對的。所以佛法的本體論的意思，其實就是真空妙有，佛法的本體論就是「色即空，空即色」，這個跟哲學本體論不一樣，所以請你一定要弄清楚，你知道有很多人，都把它混在一起，所以你沒有去觀照它，你說你要悟甚麼？我談這裡有沒有問題？所以一樣的概念，我黑板上所畫的這些，我黑板上所畫的這些東西，是不是色？所以要不要去把它去除，完全都不用，懂嗎？這才是真正明白的人。但是現今的人，很多人都不是這樣修，很多人都怎麼修？我要把貪嗔癡去除，他以為這樣才能開悟，你這樣修，我不反對，為什麼？因為這是方便說，但是如果你不能明白，真正的究竟意，你會很辛苦，你的煩惱不需要你滅，不需要你的斷，你的妄想不需要你除，為什麼？因為它當體即空，我是叫你去證道，看到當體即空，就是這個樣子，而不是去斷煩惱，不是去除妄想，不用這樣去除甚麼，這個公案都在談這個問題。
學生問：「如果我從小就悟到當體即空，為什麼我還要有這個長的一段時間，讓我活著呢？」因為你從小就沒悟道，縱使你悟道，當然你還是活著，跟你活著有關係嗎？你三歲就悟道，跟你活到五十歲有衝突嗎？你從小就開悟，你活一百二十歲，也沒有關係啊！「那這段時間要幹嘛？」這段時間度我們啊！不然，你以為發呆喔！你看她現在打妄想說，開悟之後要做甚麼？我好納悶，開悟之後要做甚麼？我就告訴你，悟前悟後還是一樣吃飯，還是一樣做事，對不對？士農工商，依舊士農工商，教書就教書，聽課就聽課，不就這樣子而已嗎？有奇怪嗎？沒有奇怪，一點都不奇怪，只是以前，沒有開悟的時候活在假象，開悟的時候活在真相，或叫做實相，只是這樣子而已！離開色沒有一個獨立的空可以說，「我現在所看到的一樣是這個空間」。等一下停！「空」不是空間，你不能這樣解釋，很多人把「空」解釋空間，「空」不是空間，「照見五蘊皆空」這個「空」是空間嗎？是還是不是？你的空間在哪裡？我看看在哪裡？你有沒有五蘊？有一天，你照見五蘊皆空，這個空間在哪？好像不是空間，不是空間，這樣知道嗎？又要從頭講，你執著這條毛巾，就是因為你認為它是實有的，所以你看到的叫作假象，然後有智慧的人就開始觀，這個假象是諸法因緣生，因為因緣合和所以產生一個假象，我們為它取名叫做毛巾，所以真正它的本質就是畢竟空寂，畢竟空寂的意思就是說，沒有一個法是永恆的存在，這樣知道嗎？這叫做空啦！不是空間啦！這樣了解嗎？所以開悟的人，他不執著了，他不是看到甚麼空間不執著，他只是看到他本來空寂的狀態，實在是無一法可得，所以開悟了，這樣知道嗎？所以是不是空間？不是空間。
我舉個例子，不要認為這裡面有個叫做「空」，然後你這裡有很多的妄想執著，然後忽然之間或是透過，時時勤拂拭，莫使惹塵埃，然後就把它擦擦擦，經過多生累劫把它擦擦擦，終於把它擦掉了，開悟了！沒有這個東西啦！不是有一個背景，這樣了解嗎？你的佛性不是一個背景，然後背景當中有很多的貪嗔癡，然後這些貪嗔癡消失後，突然那個背景出現了，你們這樣解釋是錯誤的，這樣就叫做常見，不是這個意思。你現在種種的概念，你只要貫穿它的不實，那就叫做「照見」。我舉個例子，你看到一個影子，以前你認為影子是鬼，這叫做迷人，你注意看原來它不是鬼，它只是影子這叫做「照見」，就是看到它的真相，看到它的真相了之後，你那個害怕鬼的概念就消失了，但是我問你影子還在不在？依舊在！這樣懂嗎？那那個影子後面，有沒有一個叫做「空」的背景？沒有吧！影子後面有沒有一個叫做「空」的背景，所以講「空」是我看到它的真相叫做空，這樣懂嗎？它沒有背景啦！你不要有背景音樂，知道嗎？然後你們看到它後面有個東西，你們這樣講是錯誤的。
我來用《金剛經》一句話跟你講，「若見諸相非相，即見如來」，這裡面有沒有藏一個叫「如來」，有還是沒有？請問一下，從頭至尾有沒有離開這盆蘭花？「若見諸相非相，即見如來」，看到了嗎？聽懂了嗎？看個這個相，悟到當體是空，就開悟了，不然要怎麼樣，就是知道緣起性空，就是證悟緣起性空的道理，當下就開悟了，就這樣子而已啦！懷疑喔！我看你們的表情，好像甚麼離開色不用談甚麼空，沒有空可談，《心經》已經跟你講這麼清楚了，「色不異空，空不異色；色即是空，空即是色」，就是告訴你，離開色談甚麼空，離開空談甚麼色，這樣了解嗎？只是對色的當下，體悟到空，因為體悟到空，才知道所有的因緣能夠生出來，就是這個意思，這個就開悟。奇怪！我都當成你們十年前就聽懂，有時候我們在談之前畫一個圓圈，那是因為方便不得已畫的，依這樣的來說明，其實那是不得已這樣畫，不得已這樣畫一個空，然後你就誤以為，後面有一個襯底，叫做空的東西，那就是誤會了。所以空是在談這個現象，這個現象的本質叫做空，這樣知道嗎？所以你的五蘊是不是現象？是！所以你五蘊現象的本質就叫做空，所以這個世界現象的本質就是空，所以空不是空間不要誤會，因為明白它了，所以不執著；明白它了，所以解脫；明白它了，所以貪嗔癡自然生不起來，因為我已經明白了，就是這麼自然。「師父！死是不是就是空？」是！你講得很好，所以害怕死，就是人世間最大的笨蛋，人為什麼會死？就是因為空嘛！如果那個東西不會變，那就代表空沒辦法生起，所以一切法，因空而建立，懂嗎？沒有空，就沒有辦法妙有，真空才能夠妙有，沒有空那麼法法不能產生互動跟變化，就是因為空，如果每一個法都不會變，那就糟糕了，所以凡所有相，都是因緣所生，所以只要是因緣所生，我說即是空，龍樹菩薩講得很清楚。
所以我們把這段講完，不用講完來不及了，所以你們今天回去，再把概念整理一下，你說實相，實相是甚麼？你要找甚麼？當下看到這盆蘭花，我能看到它的實相，我就不執著蘭花。「師父，我很煩惱我的孩子。」看你孩子的實相，看清楚，你說：「師父，要怎麼看？」你沒看到他半夜跑出去，那個就是空啦！你沒有看到他去麥當勞買東西吃，那叫做空啦！他一定會變給你看，那叫做空，那就開悟了，你知道嗎？會了嗎？好！下課。